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任正非答CNBC37问!美国封锁没有影响华为,一季度营收大涨,孟晚舟将来可能会当英雄

时间:2019-04-16 15:02:19  来源:e公司  作者:e公司  浏览量:; 字体设置:
热点导读:   4月13日华为创始人兼CEO任正非接受美国CNBC专访。  任正非(图片来源:图虫创意)  任正非此次接受采访时表示,因为美国的压力,华为在?#20998;?#30701;时间有挫折,但没有影响

  4月13日华为创始人兼CEO任正非接受美国CNBC专访。

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  任正非(图片来源:图虫创意)

  任正非此次接受采访时表示,因为美国的压力,华为在?#20998;?#30701;时间有挫折,但没有影响华为的发展,华为今年一季度终端销售的增长超过70%,网络设备的增长去年是-1.5%,今年一季度增长15%。华为并没有衰退还在增长。

  他表示,华为起诉美国主要是希望在美国获得公平?#28304;?#30340;政策,华为在美国能不能做生意,是取决于客户是否购买华为的东西,不取决于特朗?#25112;不啊?/p>

  在谈到技术问题时,任正非表示,华为的5G芯片愿意对苹果开放。他认为,未来几年最大的技术发?#25925;?#20154;工智能的实验和应用。华为未来的发展的方向,一?#21069;?#32852;接做到世界最好;二是在边?#23548;?#31639;上也做到世界最好,未来在边?#23548;?#31639;?#24076;皇前袰PU做到存储器里面,就?#21069;?#23384;储器做CPU里面,存储?#22270;?#31639;合而为一这样速度更快。

  谈到孟晚舟,他表示:“她就像第二?#38382;?#30028;大战的一架伊尔2轰炸机,被地面炮火、空中炮火打得破破?#32654;?#30340;,还在飞?#23567;?#22905;现在的处境就是这样的,如果返航了,她可能就是英雄了。我估计有可能她将来会当英雄。”

  以下为访谈实录:

  1、问:任先生,您是三十多年之前花了5000美元创办的华为,当时创立华为时,您是怎么想的?对这个公司未来的发展有怎样的期望?

  任正非:当时创立华为的时代背景,其实我们还不太理解中国正在开放改革。因为国家要走向开放改革,其实我们基层老百姓并不太理解党中央的重要决定,那时面临着党中央不断把中国的军队裁掉,因为当年的中国军队太庞大了,要裁减军队。不止我们不理解,连军队高层领导也不理解,他们认为是裁掉杂牌部队,保持正规军。结果我们作为杂牌部队首先被裁掉,铁道兵和机械工程兵属于?#30343;?#25171;仗的部队,先被裁掉了。裁掉以后,把我们分到各个地方,那时中国开始市场经济,至少沿海在开始市场经济了,已经?#30343;?#36807;去的?#33529;?#32463;济时代。从军队过渡到市场经济开放的深圳前沿,我们非常?#30343;?#24212;,就不知道该怎么办。我们在国有企业工作就?#22797;?#35823;,因为不知道市场经济怎么做,肯定就做错了。做错以后离开单位,要?#39029;?#36335;,出路在哪?不知道。

  但是,我们?#25925;?#26377;一个懵懵?#33455;?mdash;—通信要大发展,我们能不能在通信里面?#19994;交?#20250;?因为这个市场大。当时我们认为,做一个小东西总能卖一卖,但是不懂得通信是全城全网的,要连通全世界的,只要它不标准,不可能进入这个网络销售。?#23548;?#19978;我们走进了一条残酷的道路,标准很高,公司很小,没有?#26102;荊?#20063;没有技术,当时是极端困难的。

  我是学建筑的,电子技术是自学的,而且是模拟技术,即模拟的自动控制。当时的模拟控制是比例积分、微分的控制方?#20581;?#24403;我离开军队走向社会时,已经是186、286、386的电脑时代,这个时代我们很?#30343;?#24212;。所以,我们那时出来以后,需要寻找一种工作机会来养活家庭。因为?#23383;桑?#20197;为这个产业很大,以为我们能赚点钱,进来才知道通信这个产业太残酷了。但是已经没有退路了,因为我们总共只有2万多人民币,创办公司时需要缴各?#22336;?#29992;,拿到证时已经没钱了。如果我们再退回去做别的东西,我们一点?#26102;?#37117;没有了,那是不可能的,所以只能咬牙做下来了。

  2、问:您在中国人民解放军里面待过,而且也经历过中国的困难时期(包括大饥荒)。在这?#38382;?#26399;,您学到的哪些东西帮助了华为初期的成长,而且塑造了您整个公司管理的理念?

  任正非:爱立信的CEO曾经问过我,当然,当时我们公司?#25925;?ldquo;毛毛虫”起步的时候,爱立信已经是非常大的公司。过了二十多年后,爱立信的CEO曾问我:“你怎么胆子这么大,敢迈这么高的门槛?”当时通信行业门槛特别高。我告诉他:“因为不知道有门槛,我就迈进来了,迈进来以后才知道门槛高,但是退不出去了。”

  虽然我经历了中国大饥荒的时期,也经历了大饥荒以后经?#27809;?#22797;的时期,也参加了中国引进法国的大工程。对我来说,有什么人生启迪呢?就是“吃苦”。因为我们在年轻时没有理想,?#30343;?#24819;穿一件好?#36335;?#35835;一个高学校,我们就是想把肚子?#21592;ィ?#25152;以我们的理想就是?#21592;?#39277;。后来参军以后,我们在东北建设辽阳化纤总厂,当时是从法国引进的世界先进设备,自动控制水平很高。当时东北零下二十多度,我们的房子是很简陋的土坯房,多数房子都漏风。晚上在宿舍里,一定要有一个战士?#33267;?#28903;火,如果不?#33267;?#28903;火,火灭了,可能大家都会冻僵。一边是这样的生活,一边是高度现代化工厂的建设,就是“冰火两重天”。但是对我来说是很兴奋的,毕竟在中国搞文化革命时不重视技术、不重?#28216;?#21270;、不重视知识的时代,我们碰到一个必须要有知识、必须要有文化、必须要有技术才能完成的工程。生活极端艰苦,工作极端世界先进化,对我人生是有很大?#22303;?#30340;。

  同时,那时我们不能检验外国的仪器,中国也买不到检验仪器,我就发明了一个仪器。今天看来这个仪器不算是什么技术创新,但是那个时代算是一个小小的不错的发明。正?#38376;?#21040;中国改革开放,中国要重视技术、重视人才、重?#28216;?#21270;了,我刚好有这样一个发明,就被国家放大成一个大成就,给了我一个较高一点的地位。但是这个地位还没有坐稳,我就遇上了大裁军,全部集体转业,那我又落下来了,重新走市场经济的道路。

  3、问:您刚才提到爱立信的CEO说“华为怎么这么大胆,一下跳到电信产业”,今天华为已经成为全球最大的电信设备制造商,华为一路走来,它的发展驱动因素是什么?

  任正非:我?#26377;?#23601;没有什么兴趣爱好,主要是因为家庭?#32922;睿?#21807;有的兴趣爱好就是看书、做作业,或者找一些报纸的边角纸来解解方程。这?#20013;?#36259;爱好在文化革命时期,我也通过数学的推演设计了一种仪器,这种仪器后来?#30452;?#22269;家高度肯定。作为我人生来说,对科研是有所?#33455;?#30340;,因为我做了小项目。

  当我们公司走进电信大门时,开始帮人家代售机器,赚点小钱。后来人家不怎么给我们了,我们利用代售机器的经验去做了40门农村交换机,给40个?#27809;?#33021;用的交换机。这种交换机可?#24895;频輟?#23567;单位用,从?#25945;?#19975;用表和一台示波器开始做,逐步走上这条路。

  同时,我在集体转业?#24895;?#22836;以后,读了大量法律书籍,使我理解了市场是两个东西组成的:一个是货物,一个是客户,货物和客户之间交易就是法律。我们不可能拥有客户,只能拥有货物,要懂得法律。我通过自学懂得了法律,然后集中精力?#33455;?#36135;物,就要搞科?#26657;?#33258;己?#33455;?#25165;能产生货物。

  4、问:谈谈您的管理风格。您在面向内部员工进行演讲时,经常会使用一些军用语,包括战斗?#26434;?#35328;,这对您来说是一场战役吗?

  任正非:我讲的是压强原则。坦克可以走过沼泽地,但是在一个很坚韧的地方,针是可以扎进去。我们公司是投资有限、技术有限……样样都有限,如果我们做一个很宽的面,一定不可能成功。我们就像“针”一样,盯死一个地方,针是可?#28304;?#36827;去的。用了这个压强原则,我?#21069;?#23427;比喻成攻克一个“城墙口”,几百人冲锋对准这个“城墙口”,几千人冲锋对准这个“城墙口”,几万人、十几万人?#25925;?#23545;准这个“城墙口”冲锋,每年炸这个“城墙口”的“弹药量”已经超过了200亿美元。所以,我们公司很熟悉一个名词,叫做“范弗里特弹药量”,这是美国将军发明的。我们对准这个口“轰炸”,逐渐在一个窄窄的面开始领?#20219;?#26041;,这样我们有了市场基础,就有了资金积累;资金积累以后,我们?#25925;?#19981;分散,集中对这个“城墙口”进攻,所以我们逐渐在这个窄窄的面上开始领先了市场。

  其实所有西方公司都这样做,比如微软只做Windows和Office,亚马逊也是,Google也是,Intel也是只做芯片。美国公司不像中国公司一样办很多企业,但是每个企业都?#30343;?#20248;秀。美国公司就是一个窄窄的面前进,其实我们是向美国学习。

  为什么会用一些术语呢?因为术语最简单,让大家明白。如果要解释商业怎么做的行为,没有一些好的名词来?#31283;?#23427;,就借用了这些名词。

  5、问:您这种军事化风格的演讲方式?#27809;?#20026;员工充满了干劲呢,?#25925;?#26377;时候被军事化的演讲风格所吓到了呢?

  任正非:我认为,被吓到的人应该也很多,因为我们离职的员工应该有16万人。现在公司总员工数是18万多人,经过华为公司这个门的虚拟人数有30-40万人,?#23548;?#30041;下只有18万人。大家为什么能接受?因为要产生粮?#22330;?#35201;创造成果,不然就养不活自己。养不活自己就不可能生存,所以大家就习惯了这些名词,也不存在被吓到的问题。

  6、问:任总,我们再来看看其他一些针对华为的批评。有些政府批评华为和中国政府的关系问题,他们也提出了一些关?#26657;?#36319;您原来作为共产党员的经历有关,也会说这对于华为的运营意味着什么;还一些国?#19994;?#25919;府提出华为有可能帮助中国政府从?#24405;?#35853;活动,存在这样的风险。其实这都是非常强?#19994;?#25209;评,对于这些批评,您如?#20301;?#24212;?

  任正非:我们在中国是一家中国公司,首先要遵守中国的法律,第二要向中国政府缴税。我们和中国政府的关系主要是以上两点。我们在别的国家有很多子公司,也是这两点,遵守所在国?#19994;?#27861;律,在这个国家缴税。如果我们在170多个国家没有缴纳税收,没有遵守这个国?#19994;?#27861;律,我们在那个国家也不会生存下来。主要是这两个原则。

  我们的财务报表,是由KPMG审?#39057;摹?#33267;于中国政府是否给我们提供了支持,在财务报表上会有?#20174;?#30340;,KPMG不会有意?#24230;?#21051;意隐瞒。所以,我们?#25925;强?#33258;己?#29287;?#37327;成长起来的。

  7、问:刚才提到华为会在其他国家遵守本地的法律,现在外界也有批评人士说中国通过了国家情报法,强制要求中国的企业在中国政府提出要求的情况下,配合国家情报工作,如果中国政府或者其他国?#19994;?#25919;府要求华为把网络中的数据提供给这些政府,华为会怎么做?

  任正非:第一,中国的国?#20234;?#23548;人,中共中央政治局委员杨洁篪在慕尼黑信息安全会议上表态“中国政府一贯要求中国企业遵守国际规则和运营所在国法律法规。中国没有任何法律要求企业安装后门或收集外国情报”。第二,李克强总理在第十三届人大二次会议后的记者招待会?#24076;?#21448;再次明确了这个问题。4月12日,李克强总理在克罗地亚参观“16+1”展览会时,又叮嘱我们员工“网络一定不要装后门”。这应?#20040;?#34920;了国?#20234;?#23548;人给我们的指示“不准装后门”,所以我们不会去从事这个问题。

  另外,华为公司也不会轻易接受谁的指示去装后门。在170多个国家中,如果我们在任何一个国?#39029;?#29616;安装后门的丑闻,可能我们在这些国?#19994;?#38144;售就萎缩了。销售萎缩以后,大量员工可?#28304;侵白?#20102;,剩下我这个不能走的人背负几百亿的债务,怎么偿还?偿还不了,就有人天天追债,这种日子好过吗?所以,我们绝对不会听谁的指示去安装后门,这是绝对不会有的事情。

  8、问:华为能够给华为的客户怎样保证,说客户的数据安全的?

  任正非:第一,我们经历了三十年与客户之间的关系,证明它?#21069;?#20840;的。未来二三十年,我们也绝对不会做任?#38382;?#24773;,也?#21069;?#20840;的。第二,网络是掌握在客户手里,?#30343;?#25484;握在我们手里。我们?#30343;?#25552;供了组建网络的设备,网络信息在客户手里,不在我手里,我也不需要客户的信息。因此,不可能存在我们单独提供一个信息这种事情。

  9、问:任总,您刚才花了很多的篇幅,在谈华为和中国政府之间保持的距离。但是现在已经看到,中国政府的高级官员有时代表华为在进行对外的发声。您觉得这种事情对华为是有用的,?#25925;鞘导?#19978;分散了华为的注意力?

  任正非:作为一个领导人,感到自己国家有一个好企业,有一些自?#26639;校?#26159;可以理解的。第二,华为现在处于极端困难的情况下,在美国极端打压下,美国政府可以说华为不好,那中国政府也可以说华为好,这是一个平衡的问题。过去就没人帮我们说过话。

  现在中国政府说我们好,我们不一定卖得动产品,但是美国政府说我们不好,反而让全世界都知道华为好。一百多年来,美国怕过哪个国家、哪家公司美国什么都不怕。美国太强大了,怕一个小公司,别的国家说“你的东西真那么好,让美国都害怕了,干脆不要测试了,我们直接下单买吧”,有钱的石油国家就是这样买的,它们有钱。美国帮我们宣传,它们就大量买我们的产品。

  因此,美国对我们的宣传是正面的,他们到处说华为不好,这?#27425;?#22823;的人物关心这样一只“小兔子”、“小老鼠”的问题,那这只“小兔子”、“小老鼠”一定很厉害。

  10、问:您刚才的意思是说美国害怕华为吗?

  任正非:不害怕,到处宣传干什么呢?

  11、问:我们暂且来谈谈美国。我想在这里做一个类比:您觉?#23391;?#22312;华为是?#30343;?#32654;中贸易争端或者美中关系中间的人质?

  任正非:我不清楚美国的发端是什么,他们到底想怎么解决贸易争端。但是我认为,我们解决不了中美两国争?#35828;?#38382;题。两个大“球”碰撞时,我们最多像“西瓜”一样,一挤?#36864;?#20102;,对中美贸易起不到什么作用。第二,我们在美国本来就没有销售,美国说“不准销售”对我们没有什么影响,加关税也没有影响,因为我们没有销售。

  如果美国认为我们是一个抓手,他们可能抓错了。另外,我们解决不了中美贸易的争端,因为我们没有销售,对中美关系没有影响。中美两国谈判中,我看到所有的谈判都没有“华为”两个字,所有新闻中都没有“华为”,双方都不提,这就说明华为不重要,对中美解决两国关系不重要。我们?#25925;?#35201;靠我们自己去解决和美国的关系问题。

  12、问:美国现在?#25925;?#38754;向它的盟友国家,包括?#20998;?#30340;一些盟友国家施加了很大的压力,如德国、英国也要求他们禁?#25925;褂没?#20026;的设备,当然现在这些国家有不同的想法。您认为,现在?#20998;?#38754;向华为?#25925;?#25345;开放的态度??#25925;?#19968;旦一个国家真正禁止了华为,整个?#35775;?#37117;会统一步伐?

  任正非:第一,我认为,我们和客户之间的交往已经将近三十年了。这二、三十年来,客户对我们?#29287;?#35299;是比较充分的。第二,消费者有自我选择的标准,?#30343;?#20197;政治?#19994;?#21495;召来选择商品的标准。因此,对我们来说,不会产生太大的影响。

  ?#20998;?#30701;时间有挫折,不会有影响。我可以简单告诉你一个数字,今年一季?#20219;?#20204;终端销售的增长超过70%,网络设备的增长去年是-1.5%,今年一季度增长15%。也就是说,我们还在增长,并没有衰退,说明对我们没多大影响。

  ?#20998;?#22269;家想多考虑一下,我认为是正确的。德国也提出了一个方法,希望全世界建立一个统一公约,就是所有设备厂家都不能安装后门,?#21152;Ω们?#26080;间谍行为的协定,我们支持拥护。全世界都有一个统一的标准,装后门就是犯罪,我们支持拥护。

  当我们和德国政府谈判签订协议时,我们还不知道党中央领导也是这样的态度,我们是本着自己?#29287;?#24515;签协议。杨洁篪在慕尼黑安全会议上?#19981;埃?#26446;克强总理在人大答记者问题上?#19981;埃?#26446;克强在克罗地亚参观展览时亲?#24895;?#21592;工讲“不准装后门”,因此我们认为,我们和德国政府的交流是可以得到政府支持的,我们也会推动德国政府和中国政府签订一个网络安全的协定,遵守?#20998;?#32593;络安全标准、遵守GDPR的标准。

  未来五年,我们的研发经费将超过1000亿美元,完成网络重构,除了网络极简、网络安全、隐私保护等实现外,销售收入要从今天1000多亿美元提升到2500亿美元左右,我们要实?#32456;?#20010;目标。

  因此,我们这样的努力,是?#30343;僑门分?#20063;能理解我们?如果理解我们,也会买一些;如果不能理解我们,可能就不买,那么我们就卖给别的国家,市场适当收缩一点。

  13、问:您会不会支?#32456;?#26679;的一种做法,无间谍协议应该覆盖所有的公司(包括美国的企业)?您觉得这是面向未来一个正确方法吗?

  任正非:这是别的国家,我没有权力去要求别的公司也要遵守这个协定,但是我们会率先遵守这个协定。支持德国政府提出这样的协定,我们率先遵守。别的公司应该怎样的态度,我们是无权要求别人的。

  14、问:孟晚舟现在正面临美国提出的引渡要求,?#28304;?#22905;去年12月份被扣押之后,您?#33455;?#22914;何?

  任正非:我认为最主要的问题,一个人是否有罪,第一点是有没有事实,第二点是?#30343;?#26377;证据。这些事实证据在法庭公开?#35813;?#30340;情况下晒出来,这时再做出公正、公平的判决。只要做到这一点,我们认为这是解决问题最根本的方法。

  我自认为可能他们没有那么多证据,也没有那么多事实。因为我们公司?#28304;?#24314;以来,就是“夹着尾巴做人”的,不觉得我们自己有什么可?#26223;?#30340;东西,可以凌驾在任何国?#19994;?#27861;律、任何国?#19994;?#25216;术上。如果我们不遵纪守法,可能一天都活不下来。

  现在已经进入司法程序,我们相信司法程序能解决这个问题。更何况美国和加拿大的法律是公开?#35813;鰲?#20844;正、公平的,因此我们等?#27431;?#24237;对这个问题做出结论。

  15、问:孟晚舟毕?#25925;?#24744;的女儿,女儿被捕之后,您作为父亲的个人感受是怎样的?

  任正非:儿女大了,他们成长太顺利了,受点磨难应该是好的。“没有伤痕累累,哪能皮糙肉厚,英雄自古多磨难”,我认为这个磨难对她本人也是巨大的财富。经过这些困难,有利于让她意志更加坚强,成长更加有利,就让她继续煎?#26223;伞?/p>

  16、问:您最近跟她联系过吗?如果联系过,你们大概聊些什么?

  任正非:我们经常打打电话,说一些?#39029;?#37324;短,不会讲别的东西。我们也知道,我们的通信是受监控的,能讲什么呢?就讲一下生活。

  17、问:之前您提到在孟晚舟被扣押之前,曾经提出想要离开公司,对于她个人生活和职业生涯的发展来讲,她的下一步是什么?

  任正非:我不知道。我以为网络上已经传遍了她想离职的事情,我?#36864;?#24847;地说出来了。后来别人告诉我,是她给我写的一封信上提到她想离开公司。但是现在她受磨难以后,反而不想离开公司了,因为她觉得公司太艰难了,她理解了公司的艰难,要共渡这个艰难。

  她就像第二?#38382;?#30028;大战的这架飞机,被打得千疮百孔还在飞?#23567;?#36825;是第二?#38382;?#30028;大战的一架伊尔2轰炸机,被地面炮火、空中炮火打得破破?#32654;?#30340;,还在飞?#23567;?#22905;现在的处境就是这样的,如果返航了,她可能就是英雄了。我估计有可能她将来会当英雄。

  18、问?#21512;?#22312;孟晚舟不再想离开公司,如果以后她?#30343;?#25918;回来,在公司的角色是什么?

  任正非:原来干什么工作,继续干什么工作。

  19、问:我想再问一些关于美中贸易战的问题。加拿大代表美国政府扣押了孟晚舟,您觉得孟晚舟在中美贸易战中是?#30343;?#34987;作为了一个人质?

  任正非:也许吧。

  20、问:您之前说华为不应该成为美国和中国关系的抓手,特朗普总统之前表态有可能介入孟晚舟的案子,作为美中贸易谈判的一部分,您会?#38431;?#36825;样的做法吗?

  任正非:不知道。因为特朗普怎么想,没告诉过我。

  21、记者:您有没有尝试过主动联系特朗普总统来进行交流呢?

  任正非:我不知道电话?#24597;搿?/p>

  22、问:如果您说孟晚舟有可能是中美贸易争?#35828;?#20154;?#21097;?#26159;?#30343;?#35748;为从法律的角度来看,现在针对孟晚舟的指责是不正确的?

  任正非:对于孟晚舟和华为的指责是否正确,美国司法部已经起诉华为了,华为也已经在法庭应诉了,我们认为我们是无罪的。我们也在达拉斯起诉了美国政府,美国政府在适当的时间里必须要回答,华为公司有罪的证据在哪儿?

  这些问题?#25925;?#35201;通过法律来解决,谈判和我们没有关系。我们看谈判的所有纪要中,美国不提华为,中国也不提,说明?#25925;?#35201;靠法律来解决。相信美国的法律是公开?#35813;鰲?#20844;平公正的。

  23、问:您刚才提到并没有跟特朗普总统沟通过,您觉得他是什么样?#29287;?#23548;力风格,或者说他是什么样的策略方式?

  任正非:如果你要我单独评价特朗普,我希望把华为撇开,我现在?#30343;?#21326;为的代表,我?#30343;?#19968;个理论学家。

  我认为特朗普是伟大的总?#22330;?#22240;为在一个民主国家,在这么短的时间内,把税收大幅度降下来,历史上没有过。税降下来以后企业就会焕发活力,企业会把大量存留在国外的资金转回美国,只缴12%的税,给美国国家资金提供了大?#24247;?#20805;裕度。去年美国企业还在大规模补税,财务报表可能不太好。今年税补完了,我认为7月份美国公司的财务报表会大幅度提升,美国股市可能在7月份暴涨,会增加人们的投资信心、消费信心,有可能使美国经济转好。这是第一点,是他伟大的一点。

  还有他不足的一点。他今天吓唬这个国家,明天吓唬那个公司,到处?#26131;?#20154;,谁?#19994;?#32654;国去投资啊?投?#23454;?#20110;关起门来打“狗”,谁敢去投资?大家不去投资,美国减下来的税谁来缴?这样财政会空掉。他减了税,是希望大家把水?#21152;?#36827;去。水不敢进去,进去以后,你把门关起来打我怎么办?比如,美国开放了运营商,说所有的运营商采购我们几百亿美元,我也不会相信,我也不敢把几十亿美元投到美国去,因为一旦他翻?#24120;?#25105;们就不能在美国做买卖了,我们的几十亿美元就被关门打狗了,这我可受不了。这点是缺点。

  他应该在税减下来后到处去握手,大家觉得美国是投资的好地方,大家都去美国投资,美国的经济就会暴涨。美国并不需要靠武力征服世界,美国有这么好的科技,有这么?#24247;?#33021;力,又有经济实力,是可以征服世界的,不需要军舰。军舰是没有用处的,敢打谁?打别人,别人咬你一口,你也受不了。别人说“我本来就一无所有,打一下也不怕”,但是美国是富裕国家,不能随便经济打压。

  因此,我认为特朗普是伟大总?#24120;?#20294;是在全面考?#19988;?#36827;外国资金到美国方面思考不足。这与华为无关,我是站在一个外人的角度评价他。

  24、问:谈?#25945;?#26391;普总统跟中国的谈?#26657;?#26377;人说特朗普总统成功地让中国政府在贸易谈判上让?#20581;?#24744;觉得中国政府在跟美国的这一轮谈判?#24076;?#26159;否面临着很大的压力?

  任正非:我?#30343;?#25919;府官员,我也不清楚政府谈了什么。我只关心自己的生产增长。至于政府谈了什么,让了什么,获得什么机会和利益,我不知晓,也不关心。

  25、问:您刚才提到并没有跟特朗普总统沟通过,假设你们两个人共处一室,您会给他传递什么样的信息?

  任正非:合作共赢。两个国家、两个公司一定要合作起来共同获得胜利。美国有这么强大的经济实力,有这么多优质的商品,中国有十三亿人口的市场,美国需要中国的市场,中国需要美国的科技,合作起来这两个“火车”就开起来了,可以把全世界经济带出困境。

  我认为,中美之间就是合作共赢,没有其他话可说。

  26、问:任总,您过去曾经说过美国并没有看过华为的技术,也没有看过华为的源代码,您是否愿意让特朗普(包括特朗普政府)到深圳看一看华为的技术,让他们所担忧的问题放下心来?

  任正非:到深圳来看,我很?#38431;?/p>

  27、问:华为在美国市场的业务存在很长一?#38382;?#38388;以来都是非常小,甚至可以忽略。现在华为对美国政府提起诉讼。从长远来看,华为还想在美国市场做生意吗??#25925;?#35828;主要维护声誉?

  任正非:我们主要是希望在美国获得一个公平?#28304;?#30340;政策,美国对华为不能歧视。至于在美国能不能做生意,是取决于客户是否购买我们东西,不取决于特朗?#25112;不啊?/p>

  28、问:华为的消费者业务已经做到几百亿的规模,您之前说过希望华为智能手机做到全球第一,经常把苹果作为华为的标杆。乔布?#36141;?#24211;克成功地把苹果打造成一个高端、高质?#24247;鈉放疲?#24744;觉?#27809;?#20026;的消费者业务今天达到这个地步了吗?

  任正非:我认为乔布?#25925;?#19990;界上一个伟大的人。乔布斯去世那一天,我们在一个山沟沟里度假,我的小女儿是乔布斯的崇拜者,她提议我们站起来给乔布斯默哀一分钟,我们所有人在她带领下为乔布斯默哀了一分钟。乔布斯的伟大?#30343;?#21019;立了一个苹果,而是开创了一个时代,这个时代是“移动互联网时代”。他的伟大不能被简简单单地评价,我认为他是超级、超?#27573;?#22823;。

  苹果也是一个伟大的公司,苹果公司的伟大在于始终把市场带着做大,而?#30343;?#20570;小。苹果打着“伞”,卖的产品价格高,提供的性能好,市场空间很大,让很多其他厂家生存。?#27492;?#21326;为公司在电信领域,我们过去走的路是有错误的,我们是基于成本来确定销售价格。我们的成本比较低,一是因为技术上进步速度比较快,把商品做得成本比较低;另外,我们引进了西方管理,运作成本也比较低,这?#26234;?#20917;下,我们的价格定低了,给西方公司造成了生存困难。我们已经在?#27492;?#36825;一点了。

  现在我?#21069;?#21830;品销售价格提起来了,大家也觉?#27809;?#20026;贵了。中间多出很多钱,我们不打算分给员工,不打算分给股东,而是打算分给很多大学,分给科学家,去搞?#33455;浚?#21435;探索未来。这个未来可能跟我们密切有关系,也可能跟我们没有关系。

  我们的标准是,在距离我们目标二十亿光年的地方,投一颗“芝麻”;距离目标两万公里的地方,投一个“苹果”;距离目标几千公里的地方,投一个“西瓜”;距离目标五公里的地方,我们投“范弗里特弹药量”,扑上去、撕开这个口子,纵向发展,横向扩张,产品就领先世界了。

  举一个简单的例子,5G技术?#30343;?#21326;为发明的,是土耳其的一?#30343;?#23398;教授发明的。ErdalArikan教授在2008年发表了一篇数学论文,我们的科学家看见以后,花十年时间做成了今天的5G标准。美国认为很厉害的这个标准,是从土耳其教授的一篇数论文转换成的新技术标准。

  我们未来在这方面的投资还会增大,解决超额利润分配的问题。我们不会分给员工,员工变得?#21490;?#32982;胖的,?#22242;?#19981;动了;也不能分给股东,股东太有钱,太重?#24188;时?#21033;益,不行,要合理。我们要把钱更多放到前端?#24230;?#21435;。

  29、问:刚才您提到华为研发方面的?#24230;耄?#27604;如投到5G芯片,现在华为已经有自己的5G芯片,一般情况下华为主要用在自己的产品中,有没有考虑过把华为的知识产权,特别是芯片面向第三方比如苹果销售呢?

  任正非:对于苹果我们是开放的。

  30、问:刚才提到苹果、乔布斯,在中国特别是在技术行业,您也被认为是一个非常有?#37117;?#30340;商业领袖。乔布斯在国际上的影响力更大,您的影响力在国际上为什么没有达到像乔布斯那样的水平?您觉得原因是什么?

  任正非:因为我不懂技术,也没什么发明。

  31、问:但是您打造了全世界最大的电信设备公司。

  任正非:我既不懂技术,也不懂管理,也不懂财务。我就提了一桶“浆糊”,把十八万员工黏结在一起,让他们努力冲锋,这个功劳是十八万员工建立的,?#30343;?#25105;一个人建立的。我不可能享受像乔布斯那样的殊荣。有时候国家想给我荣誉,我就觉得很?#29273;ⅲ?#20107;情?#30343;?#25105;做的,怎么帽子要戴在我头上。

  32、问?#21512;?#22312;我们谈一谈技术话题。过去几年技术发展的速度非常快,对整个社会的发展形成了很大的影响,现在我们身处在一个联接的世界之中。您觉得这么多年一路走来,技术是一种向?#39057;牧?#37327;,?#25925;?#21521;恶?#29287;?#37327;?

  任正非:我认为未来技术的发展速度?#20219;?#20204;想象的还要快。有人问我二、三十年以后是什么样子,我说我们甚至连?#20581;?#19977;年以后是什么样子都不能想象出来。在华为公司成立之初时,世界通信是极端落后的,到今天也才三十年,世界各国的乡村大都可以享受超宽带了,这在以前是不可想象的。未来二、三十年的发展速度还会更快,特别是人工智能的出现加大了社会进?#20581;?/p>

  人工智能的出现有几个基础:一是超大?#22270;?#31639;能力的出现,二是超宽带联接的实现,还有超大型存储体系的实现,包括微型的计算存储、边?#23548;?#31639;在内。社会发展到今天,使人工智能有了可实现的基础。人工智能发展的速度?#23545;?#36229;过人的想象,会使生产效率大幅度提高。例如,如果拖拉机是人工智能控制,就可以24小时种地,不需要休息,只需要加油。这样,生产效?#22987;?#22823;提高,物质财富大幅度增加,也使我们的精神生活发生飞跃,所以,应该是向好的。

  当然,也有很多科学家提出把基因技术和电子技术逐渐融?#24076;?#36896;出新的人类,这?#30343;?#31185;学的想象,并不代表就一定能?#30343;?#29616;。即使出?#32456;?#20010;问题,也是三十年以后的事情,三十年以后我们一定能想出办法来科学地解决这些问题。我认为现在的人工智能大幅度提高了生产的效能,这是有益社会、促进社会财富巨额增加的。美国是一个科技发达的国家,但缺少?#25237;?#21147;,如果使用人工智能,一个人可?#28304;?#26367;十个人?#25237;?#32654;国就相当于一个30亿人口的科技大国,试问全世界可以用得完这么多优秀的产品吗?

  因此,人工智能会使这个世界向好,而?#30343;?#21521;坏。当然,会不会在人工智能的发展过程中出现畸变呢?那我们还有法律、有规则来进行管理。因此,不必对互联网上的一些宣传忧虑过多。

  33、问:但是在技术领域的一些大人物,也在警告由于技术发展可能带来的危险。例如特?#20272;?#30340;马斯克不断提醒大家,人工智能的发展有可能夺掉人类的工作。的确,现在人工智能在不少领域变得比人更加智能,甚至有人说未来可能会把整个人类都替代掉。对此怎么看?

  任正非:最早我看到比尔·盖茨和霍金警告人工智能对人类社会可能产生问题,但后来比尔·盖茨的?#19981;?#20063;改变了,认为人工智能对社会有巨大促进作用。担忧是可以理解的,但是人类有能力驾驭人工智能,把它用到有益的事情上。比如电子翻译软件,实时就把七十种语言翻译完了,但没有伤害人。人工智能减轻了很多人的工作量,可能很多翻译、股票分析师就失业了,但他们可以转到别的行业做事,发挥价值。因此,我认为对?#22909;?#30340;东西不要担忧过多,担忧过多会抑制科学的发展。

  34、问:有人表达了一个担心,就是像人工智能这些非常强有力的技术,最后都会落到少数的大的技术公司手中,这些公司就会变得太有权势了。您认为像华为这样的公司,未来会不会因为手上的权力太大而需要监管呢?

  任正非:未来社会新技术的发展会走向赢家通吃,比如说世界上还有没有可能哪家公司在Office、Windows上超越微软、战胜微软?微软就是赢家通吃。越来越多的公司掌握新技术的速度越来越快,因为技术是没有生命的,是可?#21592;还?#27867;应用的。对这些新技术公司我是主张监管的,我们支持?#35813;?#30417;管。我们也愿意接受监管,所以才和德国政府讨论,愿意接受德国的监管。但是,对这些技术的垄断是造福社会的,而?#30343;瞧苹担?#22240;为它掌握的?#30343;嗆说?#20063;?#30343;?#27494;器,比如说翻译软件,计算太快有什么坏处吗?一定要慢才是好的吗?

  人工智能是造福这个社会的,不能害怕人工智能而阻碍发展。基因最早是孟德尔做豌豆杂?#30343;?#39564;时发现的,当时也没什么用处,睡了一百多年,后来科学?#20063;?#21457;现了基因、DNA的价值。但中国没有接受孟德尔-摩尔根学派的理论,推行的是米丘林学派,就?#28216;?#20102;很多年。现在讲转基因,也就是编辑基因,编辑植物的基因大家不反对,为什么人的基因就不能被编辑呢?如果一个人有病没办法治疗了,把基因编辑一下可能病好了,当然,病好了几十年后可能会有后?#32982;ⅲ?#24102;来想象不到的病症,那总比当期?#36864;劳?#35201;好。在不断的?#23548;?#20013;,就?#19994;?#20102;怎么治?#39057;?#30149;症。例如先天性的眼盲?#25237;?#32843;,一定是基因缺失造成的,通过基因改变就一定能治好。现在谷歌用感应神经的方式让盲人复明,当然不像人的眼睛那么好。人类社会技术不断前进,也有特别优秀的天才人物提出把基因技术和电子技术结合起来,二、三十年以后就可以造人,这是大家?#24535;?#30340;原因,那他毕竟还没有造出来。

  35、问?#33322;?#22825;对话接近?#37319;?#38382;一下您个人未来的?#33529;?#24744;花了三十多年的时间把华为打造?#23665;?#22825;的规模,有没有?#33529;?#30701;期内退休?

  任正非:长期看,我可以很明确地说?#19968;?#36864;休,我不会长生不老。但短期要看我的神经?#25925;遣皇?#20581;全,还能不能做独立的思考。谷歌可能要发明长生不老药,也许我等不到了。

  36、问:您未来迟早会退休的,现在已经制定好了继任?#33529;?#21527;?

  任正非:我们的治理章程很清晰地表达了公司将来的迭代更替秩序,可以提供给你们。迭代更替是有秩序的,不在于我来指定谁做?#24433;?#20154;。不要担心华为没有?#24433;?#20154;,?#24433;?#20154;太多了,唯有孟晚舟不会?#24433;唷?/p>

  37、问:之前有人问您未来三十年之后,您对于华为的愿景是什么,您当时的回复是说两三年看不清楚,怎么看出二、三十年。?#25925;?#24819;问一下,未来几年这个行业会出现哪些大的技术发展?

  任正非:我认为最大的技术发?#25925;?#20154;工智能的实验和应用。公司发展的方向,一?#21069;?#32852;接做到世界最好,5G也是连接的一部分;二是在边?#23548;?#31639;上也做到世界最好,对超级计算和中间计算这种大?#22270;?#31639;我们不做,只做边?#23548;?#31639;。另外,我们在存储领域正在和很多厂家合作,也争取做好。未来在边?#23548;?#31639;?#24076;皇前袰PU做到存储器里面,就?#21069;?#23384;储器做CPU里面,这就改变了冯·诺依曼结构,存储?#22270;?#31639;合而为一,这样速度快。当然,大型设备中?#25925;?#31163;不开计算、存储、连接等要素。再者,未来我们也争取为?#39057;?#31038;会做出?#27605;住?/p>

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